Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Budeme v Európe v mene slobody šliapať po svedomí? (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevokklamete
"ani McCafferty napríklad navrhovala, aby gynekológ mal možnosť odmietnuť vykonať potrat iba v neštátnom zariadení. V štátnom by bol prinútený konať v príkrom rozpore so svojím presvedčením"
to bolo napisane kde v reporte? stalo tam:
"guarantee the right to conscientious objection only to individual healthcare providers directly involved in the performance of the procedure in question, and not to public or state institutions such as public hospitals and clinics as a whole"
a to je nieco ine, ako ste napisali
http://assembly.coe.int//Main....
Ja vitam prijatu rezoluciu aj v tomto zneni, pretoze jasne vola po regulacii vyhrady vo svedomi v zdravotnictve:
he Assembly invites Council of Europe member states to develop comprehensive and clear regulations that define and regulate conscientious objection with regard to health and medical services, which:
4.1. guarantee the right to conscientious objection in relation to participation in the procedure in question;
4.2. ensure that patients are informed of any objection in a timely manner and referred to another healthcare provider;
4.3. ensure that patients receive appropriate treatment, in particular in cases of emergency.
toto u nas regulovane nie je, takze sa tesim, ze sa budeme mat na co dovolat:-)
to bolo napisane kde v reporte? stalo tam:
"guarantee the right to conscientious objection only to individual healthcare providers directly involved in the performance of the procedure in question, and not to public or state institutions such as public hospitals and clinics as a whole"
a to je nieco ine, ako ste napisali
http://assembly.coe.int//Main....
Ja vitam prijatu rezoluciu aj v tomto zneni, pretoze jasne vola po regulacii vyhrady vo svedomi v zdravotnictve:
he Assembly invites Council of Europe member states to develop comprehensive and clear regulations that define and regulate conscientious objection with regard to health and medical services, which:
4.1. guarantee the right to conscientious objection in relation to participation in the procedure in question;
4.2. ensure that patients are informed of any objection in a timely manner and referred to another healthcare provider;
4.3. ensure that patients receive appropriate treatment, in particular in cases of emergency.
toto u nas regulovane nie je, takze sa tesim, ze sa budeme mat na co dovolat:-)
08.10.2010 14:28
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Opatrne, poprosím
Nemyslím, že klamem, tak opatrne, dobre?
Nikde netvrdím, že to je napísané v reporte.
Vychádzal som napr. aj z tohto článku
http://www.postoy.sk/rada_euro...
Čo keby ste si prečítali pôvodný návrh McAfferty?
Nech sa páči link:
http://assembly.coe.int/Docume...
Nikde netvrdím, že to je napísané v reporte.
Vychádzal som napr. aj z tohto článku
http://www.postoy.sk/rada_euro...
Čo keby ste si prečítali pôvodný návrh McAfferty?
Nech sa páči link:
http://assembly.coe.int/Docume...
08.10.2010 15:59
| Oznám správcovi
|
Odkaz
klamete
a na tom si trvam. piste: "ani McCafferty napríklad navrhovala, aby gynekológ mal možnosť odmietnuť vykonať potrat iba v neštátnom zariadení. V štátnom by bol prinútený konať v príkrom rozpore so svojím presvedčením..."
Nic take v povodnom ntexte od McCafferty nie je, ten link som vam prilozila aj ja. takze klamete
Nic take v povodnom ntexte od McCafferty nie je, ten link som vam prilozila aj ja. takze klamete
08.10.2010 16:13
| Oznám správcovi
|
Odkaz
vychádzam z informácii na postoy.sk a z blogu p. Michalčíka.
08.10.2010 17:44
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Nevšimol som si, že bys' v článku
spomenul, že čerpáš z Postoy.sk.
Teda čerpať z Postoy.sk a písať pritom štýlom, akobys' to písal Ty, je potreba veľmi veľa odvahy ( a žiadne svedomie? ;-)
Teda čerpať z Postoy.sk a písať pritom štýlom, akobys' to písal Ty, je potreba veľmi veľa odvahy ( a žiadne svedomie? ;-)
10.10.2010 13:44
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Ak napíšem, že niečo je súvisiaci článok
tak som ešte nenapísal, že som z neho čerpal.
(Nesmierne potrebuješ sa naučiť tú logiku, macher.)
(Nesmierne potrebuješ sa naučiť tú logiku, macher.)
11.10.2010 13:00
| Oznám správcovi
|
Odkaz
prešiel som ten materiál od McCafferty a z návrhu pôvodnej rezolúcie skutočne nevyplýva, že by mali mať lekári v štátnych nemocniciach zakázané výhradu vo svedomí si uplatniť.
Predpokladám, že táto nesprávna informácia bola spôsobená zlým prekladom tejto state z pôvodného návrhu rezolúcie:
4.1.1. guarantee the right to conscientious objection only to individual healthcare providers
directly involved in the performance of the procedure in question, and not to public or state
institutions such as public hospitals and clinics as a whole
.
Tu sa však skutočne nehovorí, že by mali lekári vo verejných alebo štátnych zariadeniach znemožnené uplatniť si výhradu vo svedomí. podľa tohto návrhu rezolúcie by si mohli výhradu uplatniť jednotliví poskytovatelia zdravotnej starostlivosti priamo sa podieľajúci na určitom výkone. A nemohli by tak urobiť nemocnice a kliniky ako celky.
.
No v bode 4.1.3. sa stanovuje povinnosť poskytovateľa zdravotnej starostlivosti poskytnúť aj výkon, na ktorý majú výhradu vo svedomí v prípade ohrozenia života alebo zdravia ženy ALE napr. aj v prípade, keď nie je iný poskytovateľ dostupný v rozumnej vzdialenosti.
.
Aby som to uzavrel: to, čo som omylom (nie úmyselne) tvrdil, sa v texte návrhu rezolúcie nenachádza. Ospravedlňujem sa, samozrejme, že to v článku napravím.
Predpokladám, že táto nesprávna informácia bola spôsobená zlým prekladom tejto state z pôvodného návrhu rezolúcie:
4.1.1. guarantee the right to conscientious objection only to individual healthcare providers
directly involved in the performance of the procedure in question, and not to public or state
institutions such as public hospitals and clinics as a whole
.
Tu sa však skutočne nehovorí, že by mali lekári vo verejných alebo štátnych zariadeniach znemožnené uplatniť si výhradu vo svedomí. podľa tohto návrhu rezolúcie by si mohli výhradu uplatniť jednotliví poskytovatelia zdravotnej starostlivosti priamo sa podieľajúci na určitom výkone. A nemohli by tak urobiť nemocnice a kliniky ako celky.
.
No v bode 4.1.3. sa stanovuje povinnosť poskytovateľa zdravotnej starostlivosti poskytnúť aj výkon, na ktorý majú výhradu vo svedomí v prípade ohrozenia života alebo zdravia ženy ALE napr. aj v prípade, keď nie je iný poskytovateľ dostupný v rozumnej vzdialenosti.
.
Aby som to uzavrel: to, čo som omylom (nie úmyselne) tvrdil, sa v texte návrhu rezolúcie nenachádza. Ospravedlňujem sa, samozrejme, že to v článku napravím.
08.10.2010 18:09
| Oznám správcovi
|
Odkaz
no, Miro, nie som si istý ...
či sa neospravedlňuješ príliš skoro ... ak sa totiž dohadujete s O. Pietruchovou o odseku 4.1.1, tak si myslím, že tvoj pôvodný názor bol správny ...
on ten odsek 4.1.1 totiž hovorí presne toto:
4.1.1 zaručiť právo na výhradu vo svedomí len individuálnym poskytovateľom zdravotných služieb priamo zapojených do príslušných výkonov a nie verejným alebo štátnym inštitúciám, ako verejné nemocnice a kliniky celkovo ...
To znamená, že v odseku 4.1.1 danej rezolúcie sa jasne hovorí o tom, že lekári zamestnaní vo verejných alebo štátnych zariadeniach by jednoznačne mali znemožnené uplatniť si výhradu vo svedomí, pretože tie inštitúcie by nemali také právo ...
on ten odsek 4.1.1 totiž hovorí presne toto:
4.1.1 zaručiť právo na výhradu vo svedomí len individuálnym poskytovateľom zdravotných služieb priamo zapojených do príslušných výkonov a nie verejným alebo štátnym inštitúciám, ako verejné nemocnice a kliniky celkovo ...
To znamená, že v odseku 4.1.1 danej rezolúcie sa jasne hovorí o tom, že lekári zamestnaní vo verejných alebo štátnych zariadeniach by jednoznačne mali znemožnené uplatniť si výhradu vo svedomí, pretože tie inštitúcie by nemali také právo ...
08.10.2010 20:16
| Oznám správcovi
|
Odkaz
ak
ak bde rozlišovat medzi jednotlivcom konajucim prislušny zakrok a instituciou ktora zabespečuje takyto zakrok bude ti ten text jasnejši. lekar v statnej može odmietnu ale statna nemocnica nie. takže musi niekoho najst.
08.10.2010 20:31
| Oznám správcovi
|
Odkaz
OK, Šatko, máš pravdu,
čítal som to narýchlo ... Miro, beriem späť ...
problémy nastanú naozaj až s bodom 4.1.3, ako vraví Miro a menovite s tým že "sa stanovuje povinnosť poskytovateľa zdravotnej starostlivosti poskytnúť aj výkon, na ktorý majú výhradu vo svedomí ... aj v prípade, keď nie je iný poskytovateľ dostupný v rozumnej vzdialenosti ..."
problémy nastanú naozaj až s bodom 4.1.3, ako vraví Miro a menovite s tým že "sa stanovuje povinnosť poskytovateľa zdravotnej starostlivosti poskytnúť aj výkon, na ktorý majú výhradu vo svedomí ... aj v prípade, keď nie je iný poskytovateľ dostupný v rozumnej vzdialenosti ..."
08.10.2010 20:57
| Oznám správcovi
|
Odkaz
možno to nebude k veci, ale ...
čo tak riešiť aj inú vec ???
Zatiaľ dve dcéry, ktoré dosiahli dospelý vek, ale aj moja manželka, boli opakovane atakované rôznymi lekármi, aby brali antikoncepciu (hormonálnu), aby sa im "zlepšilo" akné, rôzne alergie, drobné nemoci atp ... (ani to neboli gynekológovia ...)
Keď som sa o tomto rozprával s inými lekármi, zhrozili sa a povedali mi, že hormonálna antikoncepcia je a objektívne to najhoršie, čo sa vo farmaceutizme dáva ... A podávanie hormonálnej antikoncepcie pred predpokladanými pôrodmi detí je viac ako trestuhodné pre zdravie ženy, jej budúcich detí, vôbec pre potomstvo ...
Čo tak spraviť z mechanistického pohľadu pohľad ľudský a pohľad v mene budúcnosti ???
Čo tak nadniesť tému zodpovednosti odborníka popri téme výhrady svedomia ??? Čo tak zatlačiť na tých, čo tu chcú všetko "uvoľniť" a biť zodpovedných, v smere, že v mene "slobody" ničia tým matkám a ich potomstvu slobodu ???
Zatiaľ dve dcéry, ktoré dosiahli dospelý vek, ale aj moja manželka, boli opakovane atakované rôznymi lekármi, aby brali antikoncepciu (hormonálnu), aby sa im "zlepšilo" akné, rôzne alergie, drobné nemoci atp ... (ani to neboli gynekológovia ...)
Keď som sa o tomto rozprával s inými lekármi, zhrozili sa a povedali mi, že hormonálna antikoncepcia je a objektívne to najhoršie, čo sa vo farmaceutizme dáva ... A podávanie hormonálnej antikoncepcie pred predpokladanými pôrodmi detí je viac ako trestuhodné pre zdravie ženy, jej budúcich detí, vôbec pre potomstvo ...
Čo tak spraviť z mechanistického pohľadu pohľad ľudský a pohľad v mene budúcnosti ???
Čo tak nadniesť tému zodpovednosti odborníka popri téme výhrady svedomia ??? Čo tak zatlačiť na tých, čo tu chcú všetko "uvoľniť" a biť zodpovedných, v smere, že v mene "slobody" ničia tým matkám a ich potomstvu slobodu ???
08.10.2010 15:00
| Oznám správcovi
|
Odkaz
uvidime ci rada europy
navrhne vytvorit zoznam ludi ktori odmietaju informovat zeny o nasledkoch potratu, o alternativach. ktori odmietaju v mene biznisu informovat o neziaducich ucinkoch HAK, nasledkoch promiskuitneho zivota atd atd
a kazdy takyto lekar bude mat na dverach napis abort a HAK biznisman. a samozrejme radaq eorpy v ramci nediskriminacie nazorov aj na tychto lekarov vytvori efektivne nastroje na stazovanie.
napr. lekar neinformuje o nasledkoch potratu-zaloba
lekar neinformuje o prirodzenych metodach planovania rodicovstva? zaloba
neinformuje o inych vedeckych metodach terapie a nanucuje iba HAK- zaloba
ale to nie. to by bolo nefer. treba len tlacit ludi ktori su proti potratom. a stvat proti nim.
ze pani pietruchova. vasi ludia v terene nic ine nerobia iba informuju zeny ziadajuce o potrat o alternativach a nasledkoch, vasi ludia stravia more casu informovanim o NFP. vasi ludia maju zoznam poskytovatelov pro life sluzieb a okamzite ked o nu pacientka poziada referuju ju tam :D:D
a kazdy takyto lekar bude mat na dverach napis abort a HAK biznisman. a samozrejme radaq eorpy v ramci nediskriminacie nazorov aj na tychto lekarov vytvori efektivne nastroje na stazovanie.
napr. lekar neinformuje o nasledkoch potratu-zaloba
lekar neinformuje o prirodzenych metodach planovania rodicovstva? zaloba
neinformuje o inych vedeckych metodach terapie a nanucuje iba HAK- zaloba
ale to nie. to by bolo nefer. treba len tlacit ludi ktori su proti potratom. a stvat proti nim.
ze pani pietruchova. vasi ludia v terene nic ine nerobia iba informuju zeny ziadajuce o potrat o alternativach a nasledkoch, vasi ludia stravia more casu informovanim o NFP. vasi ludia maju zoznam poskytovatelov pro life sluzieb a okamzite ked o nu pacientka poziada referuju ju tam :D:D
08.10.2010 15:49
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
Najčítanejšie
- Ľuboslava Šusteková: Huspenina 2 072
- Eva Bacigalová: Do roka a do dňa (1. časť) 1 227
- Věra Tepličková: Žiadny strach, obyčajné celoplošné testovanie nebude! 1 046
- Andrea Vörösová: Chrípka do tváre... v kriminálnom štáte 655
- Lórant Kulík: Fotoreportáž: Postrehy a dojmy z víkendového testovania na COVID 19 v Košiciach 638
- Tomáš Sedliačik: Premiérova tvrdá hlava 633
- Michal Latta: Najlepšia slovenská tarhoňa 614
- Tobias Valúch: Neschopnosť vlády dosiahla novej hranice, za ktorú by sa nemusela hanbiť ani Venezuela 584
- Jozef Ivan: Help yourself, man. „Vakcinujme“ sa sami 460
- Jaroslav Mottl: Denník koviďáka 2020 436
SME si všimli
- Roman Hutira: Vzdelanie zadarmo má svoju cenu (Dánsko)
- Miroslav Binčík: Mrhanie zdrojmi, pohŕdanie silami. A kde je perspektíva?
- Veronika Svabyova: Radostná DSS
- Veronika Svabyova: Súrodenci
- Silvia Smolková: “Mŕtvy mafoš je dobrý mafoš. Zachvíľu budú všetci dobrí."
- Ján Škerko: Moje spomienky na Dunaj v Bratislave
- Lukáš Baloga: Odložené dlhy by mohli spôsobiť ďalšiu finančnú krízu
- Roman Hutira: Štúdium v Čechách, narýchlo podaný Brufén boľačkám slovenského študenta.
- Martin Konečný: Kompromis náš každodenný
- Jozef Legény: Zomrieť na Matoviča - najpravdepodobnejšia príčina smrti 2 368 občanov navyše v roku 2020
- Vláda sa dohodla na celoplošnom skríningovom testovaní (minúta po minúte)
- Koronavírus na Slovensku: Celoplošné testovanie je zásah s najrýchlejším účinkom, tvrdí Krajčí (minúta po minúte)
- Koľko vakcíny nemocnice vyhodia? Priznala sa len Bratislava
- Množstvo ľudí, otvorené bufety. Pozrite si Kavečany počas lockdownu
- Väzenský psychológ: Nemám pochybnosť o tom, že Lučanský spáchal samovraždu
- Pred 133 rokmi udreli extrémne mrazy, na ich meranie nestačil teplomer
- Koronavírus na Slovensku: Riadenie krízy sa podľa Čaputovej nezlepšilo (minúta po minúte)
- Vlhová predviedla kvalitnú jazdu, v Kranjskej Gore môže útočiť na triumf
- Prvý náraz premiéra Matoviča
- Shiffrinová nastavila latku vysoko, Vlhová stráca po prvom kole priveľa
- Cez čiaru: Ktorí vplyvní ľudia dláždili cestu Haščákovi a Pente?
- Radačovský ukázal nový dôkaz v kauze Lučanského. Nájsť ho mal za stieračmi
- Vlhová tesne prišla o pódium, na svoju rivalku stratila iba dvanásť stotín
- Chôdza ako terapia aj šport. Ako ňou chudnúť aj meditovať?
- Polícia pokutu päťsto eur za cestu po drevo na kúrenie obhajuje
- Vláda sa dohodla na testovaní, ale nestihla k nemu napísať uznesenie
- Vlhová pôjde na trať pred topfavoritkou, Shiffrinová ako posledná z elitnej skupiny
- Zmenky sfalšovali. Ako Jankovská vťahuje Smer do tejto kauzy
- Syn známeho podnikateľa putuje z väzby do väzby
- Pre sledovanie novinárky Tódovej začali trestné stíhanie
2) absolútne si neargumentoval ... Len ako malé decko dookola dupoceš, so slovami : "a ja mám pravdu, a ty klameš" ... Nehnevaj sa ... zamysli sa ...
Áno, niekedy sú horšie, lenže toto
Ty si sa pýtal, ja som Ti odpovedal, ako Tvoje otázky vyzerajú - pretože si ich ničím nepodložil - takže argumenty chýbali v prvom rade Tebe.
Rudolf,
1) význam sa zmenil a riadne ...
2) opakujem, už neviem koľký krát, nebolo cieľom toho príspevku argumentovať ... Len som presne tak, ako to robia militantní potratníci, ale nie militantne, dal otázku, či nie náhodou preto ... Ty si na túto otázku neodpovedal, neargumentoval, neodpovedáš, neargumentuješ ...
Ale stále a dookola dupoceš ako malé rozmaznané decko a tvrdíš to isté ...
Je mi ľúto, ale aj keď mám pocit, že by s Tebou mohla byť veľmi zaujímavá debata o tom, či som mal tým výrokom pravdu, či mala čosi do seba alebo nie, nakoľko si sa zacyklil, asi nemá zmysel ďalej ... Možno inde a niekedy nabudúce ...
Keď nebudeš v cykle, teším sa na debatu s Tebou ...
Význam sa nezmenil vôbec.
Dal si nezmyselné otázky a ja som Ťa na to len upozornil.
(Zacyklený mi prídeš skôr Ty.)